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轉(zhuǎn)發(fā)|緬懷李榮融：國(guó)企是經(jīng)濟(jì)組織，不是政治組織
轉(zhuǎn)發(fā)|緬懷李榮融：國(guó)企是經(jīng)濟(jì)組織，不是政治組織
2019年12月21日，國(guó)務(wù)院國(guó)資委首任主任李榮融在京逝世，享年75歲。2003年4月至2010年8月，李榮融在任上著力推動(dòng)旗下央企的政企分開(kāi)和現(xiàn)代公司治理制度建設(shè)。“財(cái)經(jīng)十一人”于12月22日重發(fā)此篇專訪，以此緬懷李榮融主任。
——編者注
國(guó)企改革話題厚重、敏感，被多方視為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革中最難啃的骨頭。過(guò)去十年國(guó)企改革的一線當(dāng)事人和推動(dòng)者李榮融卸任后很少在媒體上公開(kāi)談?wù)摯耸拢?dāng)《財(cái)經(jīng)》記者約他談?wù)勊珜?dǎo)的央企董事會(huì)制度建設(shè)時(shí)，他欣然接受。
近兩個(gè)小時(shí)的專訪里，李榮融坦然、堅(jiān)定、犀利，也不乏憂慮，既堅(jiān)持認(rèn)為過(guò)去十年國(guó)企改革大方向無(wú)誤，也不諱言其間遭遇的碰壁和低潮。李榮融直言，要把國(guó)有企業(yè)變成真正的經(jīng)濟(jì)組織，規(guī)范的董事會(huì)建設(shè)是一個(gè)更為市場(chǎng)化的制度抓手和突破口。
央企是經(jīng)濟(jì)組織
實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)的關(guān)鍵是建立董事會(huì)制度，但高層一開(kāi)始對(duì)此有不同的意見(jiàn)，意見(jiàn)分歧的核心是別的國(guó)家沒(méi)有的問(wèn)題：你如何確定黨在企業(yè)的地位？
《財(cái)經(jīng)》：在您履職七年半的國(guó)資委主任生涯中，您為何將董事會(huì)制度建設(shè)這個(gè)課題放在心中重中之重的地位？
李榮融：可以說(shuō)，這件事情在我心中是第一位的，當(dāng)時(shí)的環(huán)境也要求你先要把這項(xiàng)工作落實(shí)，否則其他沒(méi)法談。
從2004年起，經(jīng)國(guó)務(wù)院同意，我們?cè)谥醒肫髽I(yè)開(kāi)展了建設(shè)規(guī)范董事會(huì)試點(diǎn)工作。說(shuō)到取得的最大成績(jī)，我認(rèn)為是與一開(kāi)始相比，現(xiàn)在有比較多的人接受這項(xiàng)制度，董事會(huì)制度的推進(jìn)不像以前那么困難。高層領(lǐng)導(dǎo)也開(kāi)始接受，并且對(duì)它的認(rèn)識(shí)也越來(lái)越深刻。在中國(guó)，如果一項(xiàng)制度領(lǐng)導(dǎo)不接受，這項(xiàng)工作是沒(méi)有辦法開(kāi)展的。規(guī)范董事會(huì)試點(diǎn)工作剛開(kāi)始起步的時(shí)候，不是一般人的不認(rèn)可，而是高層有不同的意見(jiàn)。意見(jiàn)分歧的核心問(wèn)題是別的國(guó)家沒(méi)有的問(wèn)題：你如何確定黨在企業(yè)的地位？從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，央企應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織而非一個(gè)政治組織，當(dāng)然在目前這個(gè)階段它必須帶有政治屬性，但未來(lái)的發(fā)展模式是會(huì)發(fā)生變化的。
真正要實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)的關(guān)鍵是董事會(huì)制度，而且要讓獨(dú)立的外部董事占大多數(shù)，政府部門講話它可以研究，但最終決策權(quán)在董事會(huì)，這樣才能做到政企分開(kāi)。另外，這個(gè)董事會(huì)也是在規(guī)范出資人代表——國(guó)資委。國(guó)資委履行職責(zé)的形式是什么？規(guī)范的董事會(huì)就是實(shí)現(xiàn)形式：國(guó)資委作為央企出資人的意志和戰(zhàn)略取向不是由國(guó)資委主任來(lái)發(fā)話，應(yīng)該是通過(guò)董事會(huì)去發(fā)表其意見(jiàn)。通過(guò)指導(dǎo)董事會(huì)，管理董事，而不是直接管理經(jīng)理層，國(guó)資委找到了自己履職的形式。
這是一個(gè)很具挑戰(zhàn)同時(shí)又是十分忌諱的題目，但是我知道我必須去做，我這樣做并不是否定黨的領(lǐng)導(dǎo)，也不是削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)，而是加強(qiáng)了黨的領(lǐng)導(dǎo)。我的底線就是要讓我試，不管承受什么委屈都可以，但你得讓我試，凡是不利于董事會(huì)試點(diǎn)的事我是不會(huì)退讓的。
《財(cái)經(jīng)》：在央企里，黨應(yīng)該在什么位置？
李榮融：黨是政治組織，在企業(yè)里只應(yīng)該承擔(dān)政治責(zé)任，如果企業(yè)虧損了叫黨委書記負(fù)責(zé)那也不公平。黨的政治責(zé)任就是“黨要管黨，從嚴(yán)治黨”，就要把黨員管好、讓黨員更具先進(jìn)性。群眾評(píng)議都說(shuō)黨員很好，黨委書記就算當(dāng)好了。至于企業(yè)的重大決策，如果你不承擔(dān)責(zé)任，你參與決策，合適嗎？
然而在現(xiàn)有的體制下，我認(rèn)為黨得進(jìn)入董事會(huì)。既然參與重大決策，那黨委就要承擔(dān)責(zé)任，因?yàn)檫@一票是你投的。
目前在央企層面有好幾種模式，比如黨委書記兼副董事長(zhǎng)或者黨委書記兼任董事長(zhǎng)，“雙向進(jìn)入，交叉任職”。但更容易接受的模式是董事長(zhǎng)兼任黨委書記，我也更傾向于這種模式。對(duì)于這個(gè)核心問(wèn)題，我認(rèn)為今后黨會(huì)回到它應(yīng)有的位置上去。這個(gè)事情其他國(guó)家都沒(méi)有遇到過(guò)，那就是中國(guó)共產(chǎn)黨要在國(guó)有企業(yè)中發(fā)揮政治核心作用。
《財(cái)經(jīng)》：如果能夠把企業(yè)僅僅當(dāng)作一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織去看待，那么所有問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。現(xiàn)在的問(wèn)題就在于可能很多領(lǐng)導(dǎo)不僅把企業(yè)當(dāng)作一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織，還把它當(dāng)作政治組織。您不斷地強(qiáng)調(diào)政企分開(kāi)，強(qiáng)調(diào)企業(yè)要按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，那會(huì)不會(huì)讓有些人感到您只講經(jīng)濟(jì)不講政治？
李榮融：我講有效的政治，把國(guó)有企業(yè)搞好了是最大的講政治。黨建不是空喊口號(hào)，企業(yè)和企業(yè)對(duì)比，個(gè)人和個(gè)人對(duì)比，我對(duì)央企黨員干部的要求是共產(chǎn)黨員必須比非共產(chǎn)黨員更先進(jìn)，如果每個(gè)崗位的優(yōu)秀人員都是我們黨員，那么黨搞好了，企業(yè)也就搞好了。我們要把政治優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到最大，使黨組織的政治核心作用貫穿于決策、執(zhí)行、監(jiān)督的全過(guò)程，把國(guó)有企業(yè)的政治優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
公司治理不行，企業(yè)說(shuō)倒就倒
落實(shí)企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)是國(guó)企改革中最難的題目，只要新制度稍微越點(diǎn)界，可能連試的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，哪怕企業(yè)再虧損也不會(huì)允許嘗試這個(gè)新制度
《財(cái)經(jīng)》：我們了解到您過(guò)往在企業(yè)管理的經(jīng)歷，是否您對(duì)國(guó)企在政企不分的情況下存在的痼疾深有體會(huì)，所以在做國(guó)資大管家時(shí)就堅(jiān)定地做改革了？
李榮融：1984年我在無(wú)錫油泵油嘴廠做第一任廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制的廠長(zhǎng)，現(xiàn)在企業(yè)的名字叫威孚高科，那時(shí)候我自己經(jīng)歷了也看到了這些問(wèn)題，我就知道非改不可。拿我的前任來(lái)說(shuō)，廠長(zhǎng)和黨委書記不對(duì)付，形成合力談何容易。即使我后來(lái)成為無(wú)錫第一家廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制的廠長(zhǎng)，但我真的能夠做到負(fù)責(zé)嗎？很難，因?yàn)辄h委在不斷干預(yù)啊！黨委書記不管大小事，他都要求拿到黨委會(huì)上討論。而黨委會(huì)是集體民主決策，追究的是集體的責(zé)任，但實(shí)際上這樣的責(zé)任是空的。
我擔(dān)任廠長(zhǎng)時(shí)間不長(zhǎng)，最主要的貢獻(xiàn)就是制度建設(shè)：無(wú)論你個(gè)人在和不在，這個(gè)企業(yè)都能依靠制度不斷地發(fā)展，這就是你的成功。當(dāng)時(shí)我在廠里已經(jīng)干了24年，所以職工都很了解我這個(gè)人，同情我難處的人也很多，知道我這個(gè)廠長(zhǎng)不好當(dāng)。改革開(kāi)放以后，那時(shí)實(shí)行包產(chǎn)到戶，農(nóng)機(jī)行業(yè)一塌糊涂，企業(yè)又困難，內(nèi)部又亂，黨委副書記還一直拿著馬列手電筒照著你，在這樣一個(gè)體制下企業(yè)要搞好我認(rèn)為是很難的。
從做廠長(zhǎng)開(kāi)始，我心里一直在琢磨這件事：企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣的？我想首先一定要落實(shí)責(zé)任，如果找不到承擔(dān)責(zé)任的人，這樣的企業(yè)是搞不好的。那時(shí)我想，如果給我機(jī)會(huì)我一定會(huì)做這件事（落實(shí)企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)），后來(lái)我擔(dān)任國(guó)資委主任，必須要解決這個(gè)問(wèn)題，哪怕這個(gè)題目是我們中國(guó)最難做的題目。那時(shí)候高層領(lǐng)導(dǎo)也鼓勵(lì)我：要把企業(yè)搞好你就必須把這個(gè)問(wèn)題解決掉。
《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)國(guó)企的效益已經(jīng)轉(zhuǎn)好，是否您推行董事會(huì)制度承受的壓力更大？
李榮融：這個(gè)題目（董事會(huì)制度建設(shè)）對(duì)我來(lái)說(shuō)是必須要做的，所以我頑強(qiáng)地承受著各方面的壓力，一步步地爭(zhēng)取條件，爭(zhēng)取的還不是說(shuō)同不同意這種制度，而是爭(zhēng)取一個(gè)試驗(yàn)的機(jī)會(huì)。
既然是試點(diǎn)，試點(diǎn)單位的執(zhí)行效果很重要。寶鋼是第一批試點(diǎn)單位，也是正式頒發(fā)證書的第一家，2005年在我宣布董事會(huì)任命的時(shí)候，我同時(shí)給了寶鋼兩個(gè)課題：第一，黨組織在董事會(huì)這種新的治理結(jié)構(gòu)下如何發(fā)揮作用？第二，職工董事如何發(fā)揮好作用？
這兩個(gè)課題很關(guān)鍵。我們規(guī)范董事會(huì)和其他國(guó)家不一樣，只要新制度稍微越點(diǎn)界，我可能連試的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，哪怕國(guó)有企業(yè)再虧損也不會(huì)讓我試這個(gè)新制度，這就是難點(diǎn)。
好在部分試點(diǎn)單位的董事會(huì)是真正發(fā)揮作用的，比如寶鋼的董事會(huì)，其中的董事夏大慰，他是寶鋼的外部董事，擔(dān)任了多家各類企業(yè)的董事，他說(shuō)你們的董事會(huì)真的管用，我們董事說(shuō)的話你們真的聽(tīng)，你試想一下上市公司的獨(dú)立董事中有多少能這樣發(fā)揮作用的呢？陳同海出事之后，高層要求我加快進(jìn)度。這就有了一個(gè)好的推行制度的大環(huán)境了，但這件事又不能想要快就能快的，總經(jīng)理好找，一個(gè)合格的董事很難找，董事長(zhǎng)更難找。
企業(yè)一時(shí)效益好有什么用？公司治理如果不解決好，企業(yè)說(shuō)倒就倒的。安然、世通就是這樣的例子。
獨(dú)立、專業(yè)、責(zé)任
合格的董事會(huì)標(biāo)準(zhǔn)：第一，確保獨(dú)立性，董事要能獨(dú)立而公正地發(fā)表意見(jiàn)；第二，專業(yè)性，董事一定得是“懂事”的人；第三，以責(zé)任為主線，建立責(zé)任、落實(shí)責(zé)任、追究責(zé)任
《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在112家央企中已經(jīng)有53家建立了董事會(huì)，其中有多少董事會(huì)在您心目中是合格的？您理解的一個(gè)合格的董事會(huì)應(yīng)該具備哪些特點(diǎn)呢？
李榮融：我最擔(dān)憂的是：這53家企業(yè)中只要有一家出了大毛病就會(huì)把這套制度全否了。所以我并不希望他們推進(jìn)太快，我擔(dān)心董事自身的素質(zhì)不夠。
合格的董事會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是：第一，確保獨(dú)立性。它要有獨(dú)立性，要給它獨(dú)立公正地發(fā)表自己意見(jiàn)的權(quán)利，而不是依附于任何其他人的意見(jiàn)。之前我們不是沒(méi)搞過(guò)現(xiàn)代企業(yè)制度試點(diǎn)，我調(diào)任北京之后也參加過(guò)這類試點(diǎn)，1994年國(guó)務(wù)院選擇了100家國(guó)有大中型企業(yè)進(jìn)行過(guò)試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)也按照《公司法》的規(guī)定建立了董事會(huì)，但是黨委會(huì)、董事會(huì)、經(jīng)理層高度重合，三塊牌子實(shí)際上是一套班子，開(kāi)會(huì)也搞不清開(kāi)什么會(huì)，如果你敢發(fā)表不同意見(jiàn)明天就可以叫你走人，實(shí)際上那次試點(diǎn)沒(méi)有成功，由于存在很多問(wèn)題，許多國(guó)有獨(dú)資的中央企業(yè)的董事會(huì)被取消。因此，學(xué)習(xí)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)時(shí)我們一定要認(rèn)真地學(xué)，但是干的時(shí)候一定要結(jié)合中國(guó)實(shí)際自己干，不能照搬別人的做法，否則絕對(duì)不會(huì)成功。
第二，專業(yè)性。董事會(huì)成員的專業(yè)性一定要有足夠的保障，具體是指董事會(huì)的規(guī)模和結(jié)構(gòu)。規(guī)模就是指董事會(huì)到底應(yīng)該多大，我們當(dāng)時(shí)選擇的是九個(gè)人，而且我要求這個(gè)董事會(huì)的結(jié)構(gòu)是國(guó)資委委派的外部董事一定要多于內(nèi)部的，這是為了避免內(nèi)部人控制，體現(xiàn)出資人意志，以寶鋼為例，內(nèi)部董事只有四個(gè)；結(jié)構(gòu)是指企業(yè)在不同發(fā)展階段的董事會(huì)應(yīng)該由不同的人員來(lái)構(gòu)成，以利于科學(xué)決策。再拿寶鋼來(lái)說(shuō)，我希望董事能夠多專業(yè)，不一定局限于鋼鐵行業(yè)，還要對(duì)其上下游有所了解，而且寶鋼是一個(gè)希望“走出去”的企業(yè)，所以在投資和法律方面也需要有專業(yè)的董事。
所以董事一定要是“懂事”的人去做，“不懂事”的人去做董事要誤大事，這樣的董事既不投反對(duì)票，也不投贊成票，常投棄權(quán)票。所以，我們?cè)诙碌膶I(yè)性上一直是比較注意的。
《財(cái)經(jīng)》：有評(píng)論認(rèn)為央企的外部董事變成高官或高管的“養(yǎng)老院”，您對(duì)這個(gè)說(shuō)法怎么看？
李榮融：我們所選聘的外部董事比較多的是剛剛退下來(lái)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，其中大部分具有豐富的經(jīng)驗(yàn)和很強(qiáng)的敬業(yè)精神，在政治方面包括廉潔自律等方面也經(jīng)受了長(zhǎng)期的考驗(yàn)。幾年來(lái)的實(shí)踐表明，這些試點(diǎn)企業(yè)的老同志，其資歷、經(jīng)驗(yàn)、敬業(yè)精神、履職所投入的精力，是試點(diǎn)企業(yè)董事會(huì)有效運(yùn)作重要的基礎(chǔ)。
我們希望能努力把國(guó)有企業(yè)搞好，董事光具備上面所說(shuō)的素質(zhì)還是不夠，所以我們對(duì)董事全部進(jìn)行任前培訓(xùn)，原來(lái)干得再好我還要培訓(xùn)，就是要讓他們知道董事到底是要干什么，這樣培訓(xùn)到位了他們就會(huì)按照這個(gè)要求去干，否則完全按照想象的去做，董事會(huì)又會(huì)去管不該管的事。
我很清楚董事的素質(zhì)會(huì)成為董事會(huì)建設(shè)是否成功的關(guān)鍵，我也預(yù)料到退下來(lái)的人也會(huì)有拿外部董事來(lái)養(yǎng)老的，那對(duì)董事會(huì)制度是很大的損害。2005年一開(kāi)始，我們專門在國(guó)資委層面設(shè)立了一個(gè)董事資格評(píng)審委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)的成員是固定的，共13人，都是敢說(shuō)公道話的，實(shí)行無(wú)記名投票，目前還沒(méi)有設(shè)定安排任期長(zhǎng)短。只要評(píng)審委員會(huì)通不過(guò)某個(gè)外部董事的任命，他就不能來(lái)當(dāng)這個(gè)外部董事。
《財(cái)經(jīng)》：評(píng)審委員會(huì)的通過(guò)率有多高？真實(shí)的否定率又有多高？
李榮融：否定率很高，高于15％，有一批55個(gè)候選人中就否決掉了9個(gè)。越往后了解外部董事制度的人越來(lái)越多，更多退下來(lái)的人想進(jìn)來(lái)，否定率可能還會(huì)更高。我認(rèn)為這個(gè)評(píng)審委員會(huì)制度確實(shí)能夠有效地防止那些不合格的人進(jìn)入董事會(huì)。如果要給這個(gè)委員會(huì)打個(gè)分，我會(huì)給高分，至少90分以上，他們存在的條件就是要公正投票。
《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于那些您認(rèn)為試點(diǎn)不太理想的企業(yè)，您認(rèn)為問(wèn)題出在哪里？
李榮融：總經(jīng)理班子和董事會(huì)被放在了平等的位置上，這就產(chǎn)生了問(wèn)題。總經(jīng)理能力不夠就得走人，董事會(huì)聘你當(dāng)總經(jīng)理就是要你貫徹董事會(huì)的決議，你連董事會(huì)的決議都可以不執(zhí)行，那還當(dāng)什么總經(jīng)理？你不能承擔(dān)責(zé)任就不要擔(dān)任職務(wù)，一旦給你職務(wù)，你就要承擔(dān)責(zé)任，擔(dān)多大的責(zé)任就給你多大的權(quán)力，這是搞好企業(yè)最基本的常識(shí)，但目前這些事情還沒(méi)有執(zhí)行到位。
梳理法人治理結(jié)構(gòu)就要以責(zé)任為主線：第一要建立責(zé)任，第二要落實(shí)責(zé)任，第三要追究責(zé)任。決策有決策的責(zé)任，執(zhí)行有執(zhí)行的責(zé)任，監(jiān)督也有監(jiān)督的責(zé)任，我們還需要解決責(zé)任的落實(shí)問(wèn)題。
經(jīng)理班子執(zhí)行的追究由董事會(huì)負(fù)責(zé)，董事會(huì)層面的責(zé)任我們有人監(jiān)管，我們派代表去參加董事會(huì)。企業(yè)萬(wàn)一出事了，去開(kāi)會(huì)的董事是要負(fù)責(zé)任的。董事會(huì)的評(píng)價(jià)我們也做了，我們會(huì)看你董事是不是在表決時(shí)不負(fù)責(zé)任，光投棄權(quán)票。
權(quán)力真下放到董事會(huì)了嗎
現(xiàn)在完全按照《公司法》建設(shè)董事會(huì)的央企基本沒(méi)有。若能做到把權(quán)力下放到董事會(huì)，那就把國(guó)資委解放出來(lái)了，可以去抓真正戰(zhàn)略性的事情
《財(cái)經(jīng)》：具體到董事會(huì)，現(xiàn)在央企高管的選拔流程和董事會(huì)任命總經(jīng)理相沖突，這個(gè)矛盾如何解決？試點(diǎn)還有哪些需突破的瓶頸？
李榮融：對(duì)，這個(gè)我們這樣講，第一，黨管干部和董事會(huì)選拔總經(jīng)理在一定程度上是需要兼容的，這些環(huán)節(jié)上還要深化改革；第二，合格的董事這個(gè)群體還是不足的。中國(guó)缺少職業(yè)經(jīng)理人的市場(chǎng)，董事人才也缺少市場(chǎng)，專職董事和專職董事長(zhǎng)更需要培養(yǎng)的過(guò)程。在國(guó)內(nèi)，外部董事人才庫(kù)建設(shè)稀缺，沒(méi)有董事協(xié)會(huì)和董秘協(xié)會(huì)，國(guó)外這樣的中介組織很強(qiáng)，但是在中國(guó)目前就相當(dāng)缺乏。部分專職董事就不免演變成安排“不好安排的人”的場(chǎng)所了，比如原來(lái)有一個(gè)干部，后來(lái)身體不好也有個(gè)人需要，就被安排去做專職董事了。
《財(cái)經(jīng)》：即使在那53家央企之外，國(guó)資委派出董事長(zhǎng)、董事，在董事會(huì)建成之后，由董事會(huì)去挑選經(jīng)理，但國(guó)資委真的把這些權(quán)力都下放到董事會(huì)去了嗎？
李榮融：說(shuō)實(shí)話還沒(méi)有，現(xiàn)在完全按照《公司法》建設(shè)董事會(huì)的基本沒(méi)有。如果真的能夠完全做到權(quán)力下放，就把國(guó)資委解放出來(lái)了，可以去抓真正戰(zhàn)略性的事情。除53家由中組部任命主要負(fù)責(zé)人的央企之外，國(guó)資委對(duì)其他央企的權(quán)力下放是有決定權(quán)的，但這些權(quán)力要完全放下去也不太容易，進(jìn)度要把握好，需要根據(jù)環(huán)境一步步推進(jìn)，我們現(xiàn)在還在創(chuàng)造條件、定標(biāo)準(zhǔn)。
《財(cái)經(jīng)》：說(shuō)說(shuō)董事會(huì)的僵化問(wèn)題吧，外部董事多了以后，他怕?lián)?zé)傾向求穩(wěn)，老提否定意見(jiàn)。這被不少央企內(nèi)部董事斥為拖后腿。您如何理解這種行為？
李榮融：規(guī)范的董事會(huì)建立好了，外部董事進(jìn)去第一個(gè)關(guān)心的就是投資流向，第二就是投下去的風(fēng)險(xiǎn)在哪兒。因?yàn)殄X是股東投進(jìn)去的，作為股東代表的外部董事最關(guān)心的是錢投進(jìn)去有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。這相比之前已經(jīng)有了很大的提高，原來(lái)的國(guó)有企業(yè)是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)概念的，上級(jí)一級(jí)級(jí)批下來(lái)，輸了它也不負(fù)責(zé)。現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)降低了，我認(rèn)為在當(dāng)前這個(gè)歷史時(shí)期是需要的。
比如寶鋼通過(guò)決策的時(shí)間確實(shí)拉長(zhǎng)了，但是成功率提高了，扭轉(zhuǎn)了央企以前的投資沖動(dòng)。我還是同意這樣的行為模式，這是逼著央企去考慮風(fēng)險(xiǎn)，防控風(fēng)險(xiǎn)就需要有預(yù)控措施。董事會(huì)要評(píng)價(jià)這個(gè)預(yù)控措施能不能防住這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，防得住董事們才投贊成票，這就扭轉(zhuǎn)了國(guó)有企業(yè)原來(lái)的投資不負(fù)責(zé)任的模式。你提到董事會(huì)所謂“僵化”，我認(rèn)為這恰恰是我們的成功之處。如果沒(méi)有股東代表到位來(lái)維護(hù)出資人利益，控制住風(fēng)險(xiǎn)，那么一切都是空話。
擔(dān)心政企又合一
防止政企又合一，外部環(huán)境上必須繼續(xù)強(qiáng)化政企分開(kāi)，企業(yè)內(nèi)部必須建立規(guī)范的董事會(huì)制度
《財(cái)經(jīng)》：那么，董事的激勵(lì)是怎么設(shè)定的？一個(gè)盡責(zé)的董事冒著跟總經(jīng)理沖突的心理壓力，他保住了國(guó)有資產(chǎn)，降低了風(fēng)險(xiǎn)，他的回報(bào)是什么呢？一個(gè)不盡職的董事哼哼哈哈投個(gè)棄權(quán)票就過(guò)去了，這兩者能一樣嗎？
李榮融：不一樣。第一，關(guān)鍵是聲譽(yù)。董事看重的是自己的身價(jià)和聲譽(yù)，你一輩子都干得不錯(cuò)，有社會(huì)價(jià)值和地位，如果到這里發(fā)生決策錯(cuò)誤了，那你的一生畫一個(gè)完美句號(hào)就成問(wèn)題了。要說(shuō)當(dāng)一個(gè)董事有多大物質(zhì)激勵(lì)，那這邊沒(méi)有。為什么？因?yàn)槟阌新曌u(yù)我才聘你來(lái)的，你沒(méi)這個(gè)聲譽(yù)我還不聘你呢，所以他也很珍惜這個(gè)榮譽(yù)，特別是到我們企業(yè)來(lái)當(dāng)董事對(duì)國(guó)外的一些人來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的榮譽(yù)。第二，董事要盡責(zé)。你要不盡責(zé)，我接下來(lái)就不聘你了，你投反對(duì)票或者贊成票，國(guó)資委都有人參加、列席并且記錄的，監(jiān)事會(huì)也是有人列席的，目的就是要促進(jìn)我們董事盡責(zé)。
《財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為未來(lái)董事會(huì)制度的道路將會(huì)怎樣？
李榮融：我認(rèn)為要繼續(xù)深化國(guó)有企業(yè)改革，現(xiàn)在都說(shuō)要減少審批，我的提法是更要落實(shí)責(zé)任。如果落實(shí)了審批負(fù)責(zé)制，批錯(cuò)了就得負(fù)責(zé)，誰(shuí)會(huì)要權(quán)？不會(huì)有人搶權(quán)。你可以看到企業(yè)和政府部門是很不一樣的：企業(yè)一般不會(huì)攬事兒，一般都推事兒；政府部門是攬權(quán)，沒(méi)事也都攬進(jìn)來(lái)，因?yàn)閷徟泻锰帯⒂袡?quán)力。所以我們要落實(shí)的是責(zé)任。
現(xiàn)在我最擔(dān)心的問(wèn)題是政企又合一。有些領(lǐng)導(dǎo)對(duì)國(guó)資委這個(gè)特設(shè)機(jī)構(gòu)“特設(shè)”在哪里還是不清楚。所以第一，政企分開(kāi)必須得強(qiáng)化，新加坡模式成功即在此；第二，企業(yè)內(nèi)部必須要建規(guī)范董事會(huì)，需要花大力氣把它建設(shè)好、完善好。這兩條，一個(gè)在體制上，一個(gè)在機(jī)制上，如果繼續(xù)往下走，那么成功的可能性就會(huì)越來(lái)越大。核心的抓手還是規(guī)范董事會(huì)的建設(shè)。
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（作者：施智梁 來(lái)源：財(cái)經(jīng)會(huì)議資訊）
